Ana Sayfa
Yeni Mesajlar
Forumlarda Ara
Eser (Nota) Arşivi
Yeni Mesajlar
Kayıt Arşivi
Yeni Mesajlar
Köşe Yazıları
Yeni yazılar
Yeni yorumlar
Yazı dizisi
Yazıları ara
Ansiklopedi
Yeni maddeler
Yeni yorumlar
Yeni puanlamalar
Ansiklopedi'de ara
Bizimle Paylaşın!
Giriş Yap
Kayıt Ol
Türkçe (TR)
Dil Seçici
English (US)
Türkçe (TR)
Neler Yeni
Ara
Ara
Sadece başlıkları ara
Kullanıcı:
Yeni Mesajlar
Menü
Giriş Yap
Kayıt Ol
Install the app
Yükle
Eser (Nota) Arşivi
Eser (Nota) Arşivi
Güzeşti Arzu Ez Had Be Pay-i Bus-i Tü Ma Ra - Abdülkadir-i Merâgî'ye İzâfe Olunur - Nihavend-i Kebir
JavaScript devre dışı. Daha iyi bir deneyim için, önce lütfen tarayıcınızda JavaScript'i etkinleştirin.
Çok eski bir web tarayıcısı kullanıyorsunuz. Bu veya diğer siteleri görüntülemekte sorunlar yaşayabilirsiniz..
Tarayıcınızı güncellemeli veya
alternatif bir tarayıcı
kullanmalısınız.
Konuya cevap cer
Mesaj
<blockquote data-quote="Sadikkara" data-source="post: 86152" data-attributes="member: 1605"><p>Şimdi konu şuradan çıktı siz bu bahsi geçen eserin türk lahni üzerine veya meraginin olamayacağını söylediniz. Ben içerisindeki birçok unsurun türkî olduğunu beyan ettim. Siz dediniz ki 19.yya kadar ayırıcı bir fark yok hatta 20 dediniz. 1900lere kadar.. Türk müziği de iran müziğinin bir şubesi olduğunu bir alıntı yaptınız. Benim söylediğim şey eğer bu musıkiler aynı idiler ise delilleri nerede? </p><p></p><p>Siz de bizim kulliyattan acemler atıflı eserleri gösteriyorsunuz ve sizin fikir dünyanızı teşkil eden bu kaynakları yorumlayan kişilerin görüşlerini sayıyorsunuz. Bu kişiler peygamber mi? Türk müziği üstadı mı? Profesörler diye bana ne faydaları var? Musıkimize eser anlamında ne katkıları var? Konser icra meşk anlamında ne birikimleri var. Hiç. Bir üstadın dizi dibinde öğrenmişler mi musıkiyi? Yok. Ne kadar türkiyede kaldılar mesela? 3 ay mı, 5 yıl mı? Merak ediyorum. Söz sahibi mi oldular hemen üstümüzde? Hocalarımızın üstünde.</p><p></p><p>Bugün hiçbir türk musıkisi üstadı sizin beyanınız gibi birşey demezken siz bizim koca bir külliyatı olan müziğimizin, iran müziğinin şubesi olduğunu ve daha önemlisi tavrın aynı olduğunu söylüyorsunuz. Ben de diyorum ki 19’dan da olsa bir eser dahi göstermeniz lazım. Mesela aynı şekilde evc açıyor, aynı şekilde saba gösteriyor, geçki yapıyor vs. Tavır aynı olacak. Ama burada tavır nedir? Size kolaylık sağlıyorum mesela rast bir eser olsun, benim musıkimdeki gibi başlasın zemini olsun meyanında geçkilerler yapsın; meyan açtığı cümleler, çözülmesi, kararı benzesin.</p><p></p><p>Fakat siz örnek vermek yerine bizim dolaptan şeylerle geliyorsunuz kevseri, kantemir & ali ufki zaten burada yaşamışlar. Enstrumantal eserlerin kağıt üzerinde benzeşmesi daha da kolay, mozartı ondan örnek verdim. Hele ki 20-30-40yıl geçtiyse bu acem atıflı eserler bizim külliyatta erimiş de olabilir. Yine burada çalınan müzik neticede. “Bir elçi geldi okudu gitti olduğu gibi kaydettim” mi yazmış mı altına?</p><p></p><p>18-19 aynı dediniz, mesela şevkefza olsun, veya hicazkar olsun bir eserlerini paylaşın. Beylik makam da olur ben her türlü hazırım dinlemeye. Bir dönem tabi ki benziyor olabilir ama 1600ler osman dede, 1700ler sultan selim, 1800ler demek ismail dede demek, hacı arif demek.. Zekai dede demek. Hisar, sipihr olsun kürdilihicazkar olsun.. Batıl bir kıyas oluyor söylediğiniz. Bir tane eser kurtaramamışlar ve siz bu türk musıkisi forumunda 18-19-20yya kadar iranla aynı tavır diyorsanız bizim eserleri dinlemediniz belki de. Bunlar veya benzer bişeler (?) vardı mesela İranda ama yok oldu. Tamam. Peki şöyle diyelim mesela, türkler iranı yüzyıllarca yönetti. Saray müziği asıl olduğu için musıkiyi bizden almışlardır. Netice olarak şuanda da biz daha iyi bir yerdeyiz, müzik bizimdir muhtemelen. Ben de bunu uydurdum. Cevap olarak böyle diyebiliriz. Böyle birşey kanıtlanabilir mi yani? Aksi iddia edilebilir mi? İkisi de eşit derecede yanlış. Tanburun atası pantur denebilir mi yani? 3500 yıl.. Ben söyliyim iranda bir saz var türki cumhuriyetlerde de var ismi tanbur <img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="😀" title="Grinning face :grinning:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/6.6/png/unicode/64/1f600.png" data-shortname=":grinning:" /> Kimden alındı bilmemne bunlar yazılı olmayınca konuşulması muhal şeyler. Gerçek olan eser, sazdır koysunlar dinleyelim. Kim iyi çalıyorsa onundur. Demek yeteri kadar iyi makaleler yazmamışlar, siz yazın içimizden biri olarak.</p><p></p><p>İran müziği deyince, bizim türkülerimiz gibi eserler okuyorlar. Demek istediğim kantemirin vesair zevatın eserlere acemlerin demesi eğer deliliniz ise bırakın da iranlılar kendi musıkisini göstersin.</p><p></p><p>İbtidai demek şu demek, süslemesiyle yazmaz veya sadece hatırlatıcı şekilde notaya alır. Ben eserin aslında notadan daha iyi olduğunu varsayıyorum. Bu bugün dahi böyle. Bizde meşk vardı, nota da yok idi. Notacı gelenekten gelen batılı birinin bizi anlaması, süreçleri anlamlandırması zor. 300yıl önce bir senfonik eser nasıldıysa bugün hala öyle çalınıyor, bizde bu yok. Eseri değiştirme hürriyeti var. Biz meşkle kocaman bir külliyat oluşturmuşuz, bunun misli yoksa ben niye İrana atfolunayım. Ne alakamız var yani, yapsınlar eserlerini biz de dinleyelim. Tebrik edelim, ediyoruz da. Owen’a da teşekkür mektubu yazsınlar bizim musıkiyi dinleyenler iranı birşey sanar.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Sadikkara, post: 86152, member: 1605"] Şimdi konu şuradan çıktı siz bu bahsi geçen eserin türk lahni üzerine veya meraginin olamayacağını söylediniz. Ben içerisindeki birçok unsurun türkî olduğunu beyan ettim. Siz dediniz ki 19.yya kadar ayırıcı bir fark yok hatta 20 dediniz. 1900lere kadar.. Türk müziği de iran müziğinin bir şubesi olduğunu bir alıntı yaptınız. Benim söylediğim şey eğer bu musıkiler aynı idiler ise delilleri nerede? Siz de bizim kulliyattan acemler atıflı eserleri gösteriyorsunuz ve sizin fikir dünyanızı teşkil eden bu kaynakları yorumlayan kişilerin görüşlerini sayıyorsunuz. Bu kişiler peygamber mi? Türk müziği üstadı mı? Profesörler diye bana ne faydaları var? Musıkimize eser anlamında ne katkıları var? Konser icra meşk anlamında ne birikimleri var. Hiç. Bir üstadın dizi dibinde öğrenmişler mi musıkiyi? Yok. Ne kadar türkiyede kaldılar mesela? 3 ay mı, 5 yıl mı? Merak ediyorum. Söz sahibi mi oldular hemen üstümüzde? Hocalarımızın üstünde. Bugün hiçbir türk musıkisi üstadı sizin beyanınız gibi birşey demezken siz bizim koca bir külliyatı olan müziğimizin, iran müziğinin şubesi olduğunu ve daha önemlisi tavrın aynı olduğunu söylüyorsunuz. Ben de diyorum ki 19’dan da olsa bir eser dahi göstermeniz lazım. Mesela aynı şekilde evc açıyor, aynı şekilde saba gösteriyor, geçki yapıyor vs. Tavır aynı olacak. Ama burada tavır nedir? Size kolaylık sağlıyorum mesela rast bir eser olsun, benim musıkimdeki gibi başlasın zemini olsun meyanında geçkilerler yapsın; meyan açtığı cümleler, çözülmesi, kararı benzesin. Fakat siz örnek vermek yerine bizim dolaptan şeylerle geliyorsunuz kevseri, kantemir & ali ufki zaten burada yaşamışlar. Enstrumantal eserlerin kağıt üzerinde benzeşmesi daha da kolay, mozartı ondan örnek verdim. Hele ki 20-30-40yıl geçtiyse bu acem atıflı eserler bizim külliyatta erimiş de olabilir. Yine burada çalınan müzik neticede. “Bir elçi geldi okudu gitti olduğu gibi kaydettim” mi yazmış mı altına? 18-19 aynı dediniz, mesela şevkefza olsun, veya hicazkar olsun bir eserlerini paylaşın. Beylik makam da olur ben her türlü hazırım dinlemeye. Bir dönem tabi ki benziyor olabilir ama 1600ler osman dede, 1700ler sultan selim, 1800ler demek ismail dede demek, hacı arif demek.. Zekai dede demek. Hisar, sipihr olsun kürdilihicazkar olsun.. Batıl bir kıyas oluyor söylediğiniz. Bir tane eser kurtaramamışlar ve siz bu türk musıkisi forumunda 18-19-20yya kadar iranla aynı tavır diyorsanız bizim eserleri dinlemediniz belki de. Bunlar veya benzer bişeler (?) vardı mesela İranda ama yok oldu. Tamam. Peki şöyle diyelim mesela, türkler iranı yüzyıllarca yönetti. Saray müziği asıl olduğu için musıkiyi bizden almışlardır. Netice olarak şuanda da biz daha iyi bir yerdeyiz, müzik bizimdir muhtemelen. Ben de bunu uydurdum. Cevap olarak böyle diyebiliriz. Böyle birşey kanıtlanabilir mi yani? Aksi iddia edilebilir mi? İkisi de eşit derecede yanlış. Tanburun atası pantur denebilir mi yani? 3500 yıl.. Ben söyliyim iranda bir saz var türki cumhuriyetlerde de var ismi tanbur 😀 Kimden alındı bilmemne bunlar yazılı olmayınca konuşulması muhal şeyler. Gerçek olan eser, sazdır koysunlar dinleyelim. Kim iyi çalıyorsa onundur. Demek yeteri kadar iyi makaleler yazmamışlar, siz yazın içimizden biri olarak. İran müziği deyince, bizim türkülerimiz gibi eserler okuyorlar. Demek istediğim kantemirin vesair zevatın eserlere acemlerin demesi eğer deliliniz ise bırakın da iranlılar kendi musıkisini göstersin. İbtidai demek şu demek, süslemesiyle yazmaz veya sadece hatırlatıcı şekilde notaya alır. Ben eserin aslında notadan daha iyi olduğunu varsayıyorum. Bu bugün dahi böyle. Bizde meşk vardı, nota da yok idi. Notacı gelenekten gelen batılı birinin bizi anlaması, süreçleri anlamlandırması zor. 300yıl önce bir senfonik eser nasıldıysa bugün hala öyle çalınıyor, bizde bu yok. Eseri değiştirme hürriyeti var. Biz meşkle kocaman bir külliyat oluşturmuşuz, bunun misli yoksa ben niye İrana atfolunayım. Ne alakamız var yani, yapsınlar eserlerini biz de dinleyelim. Tebrik edelim, ediyoruz da. Owen’a da teşekkür mektubu yazsınlar bizim musıkiyi dinleyenler iranı birşey sanar. [/QUOTE]
Alıntı ekle...
Kullanıcı Doğrulaması
Gönder
Eser (Nota) Arşivi
Eser (Nota) Arşivi
Güzeşti Arzu Ez Had Be Pay-i Bus-i Tü Ma Ra - Abdülkadir-i Merâgî'ye İzâfe Olunur - Nihavend-i Kebir
Üst
Alt